Entrevista a Julio Calzada - Spannabis 2015

Transcripción de la entrevista a Julio Calzada:

- Muy buenas chicos, Estamos aquí con Julio Calzada... que no lo quiero decir mal, lo tengo aquí en una chuletilla, secretario general de la junta nacional de drogas de Uruguay.

Y queremos charlar un ratito con él, que nos explique ahora este tema tan candente que hay sobre Uruguay,  la legalización del Cannabis, y le vamos a hacer unas preguntas.

- Que tal Julio, le gusta la Spannabis, ¿está bien?

Bien, sorprendido sí.

- ¿sorprendido de tanta gente no?

Tanta gente y tanta diversidad, gratamente sorprendido.

- Muy bien, bueno pues, simplemente, empezamos por el principio, hace veinte días prácticamente que se ha cambiado de presidente en Uruguay, el Sr. Mújica ha sido muy "pro" con la legalización del Cánnabis, y bueno, ¿qué tal? ¿Cómo está el tema ahora mismo? ¿Qué actualidad tenemos en Uruguay políticamente y sobre todo con respecto a la legalización del Cánnabis? 

Bueno, el partido de gobierno sigue siendo el mismo, y eso es un aspecto muy importante, dentro del programa del partido del gobierno estaba mantener esta ley, obviamente y favorecer más cambios aún en materia de política de drogas...

- ¡Menos mal!

Si, la verdad que si, tenemos una ley muy antigua del año 74 que es muy tosca digamos , muy dura, que la voluntad política del partido de gobierno ahora es trabajar para modificar esa ley, ampliarla, hacerla más arreglada los tiempos que estamos viviendo, el actual presidente de la república, ha dicho que va a mantener la ley, y el nuevo secretario general que asumió el 2 de marzo lo ha ratificado, de manera que la política va a continuar y la ley se va a mantener sin modificaciones en una primera fase.

Nosotros siempre hemos dicho que bueno que eventualmente la ley se puede modificar, porque nada dice que esta ley sea una ley universal para el resto de los tiempos ¿verdad?

Sino que eventualmente en la medida que haya aspectos en los que sea necesario modificar con el devenir de los años se irá modificando.

- A él ya le va bien, a Tabaré Vázquez ya le va bien la ley que se aprobó con el presidente Mújica, él no quiere hacer cambios, o endurecerla un poco o ablandarla un poco, lo que hay ya aprobado es lo él va a tirar hacia adelante.

Lo que hay aprobado es lo que se va a hacer, la política que es algo más amplio que la ley es lo que se va a continuar, él lo que  ha dicho en más de una oportunidad que se va hacer un seguimiento muy estricto del desarrollo de la ley, que a nosotros nos parece que también es necesario hacerlo y que lo veníamos haciendo, en el periodo nuestro instalamos un comité científico asesor para la evaluación y el seguimiento de la ley donde hay personalidades internacionales y nacionales que trabajan en estos temas de drogas, que trabajan en ciencia.

- Aconsejar ¿no?

Y que claro, es un grupo de consejo. sí efectivamente donde están personalidades como Peter Reuters que ha trabajado durante muchísimos años en EE.UU este tema, Araceli Manjón de acá de España, que ha trabajado mucho este tema durante muchos años, ellos han ido a Montevideo, nos han ayudado en todo lo que tiene que ver en como mirar esto, en cómo seguirlo, porque es una política responsable, es una política que está orientada a mejorar la salud de la población en general , a mejorar las relaciones de convivencia, a evitar que haya procesamientos inútiles por cuestiones que no son realmente significativas para terceros ¿verdad?

Así que si, la ley se va a mantener y la política sobre todo que es lo más importante también se va a mantener. 

- También, menos mal, por que... bueno, yo he leído un poquito, y el presidente está licenciado en oncología y radiología, puede ser que esto también el sea un poco sensible a los enfermos por ejemplo de cáncer, o que el haya visto que esto puede ser un… Bueno, para sentirte mejor,
o para que los enfermos lo puedan pasar mejor, el… es especialmente sensible a este tema, ¿no?

Claro… La ley tiene tres grandes aspectos, ¿no? Nosotros cuando trabajamos en este tema durante un año y medio consultamos y vimos, en algunos casos, lo que eran las políticas que se llevan adelante en Holanda, en los estados de Estados Unidos… donde está…

- Hay bastantes estados ya…

Regularizada… eh… La existencia de los Clubes de Cannabis aquí, en España, el auto cultivo en Australia, lo que se ha hecho en República Checa, eh… tuvimos un… 

- ¿Un popurrí, no?

Si, un paneo de… de lo que eran las iniciativas a nivel del mundo en este tema. De todas aprendimos algo, y regulamos 3 grandes columnas de la ley, que es el cannabis para uso no médico, normalmente… 

- Lúdico

Lúdico, el cáñamo para uso industrial, que no estaba habilitado en el Uruguay, no estaba regulado, y el cánnabis para uso medicinal con diferentes variantes, el uso como una hierba medicinal con potencialidad psicoactiva y de uso controlado, y como fármaco, como una segunda posibilidad.

En eso trabajamos durante mucho tiempo, la ley quedó así, y bueno, finalmente entre mayo del año 2014 y enero del 2015 hicimos esas tres reglamentaciones de la ley.

Quiere decir que hoy, por ejemplo, un enfermo oncológico o alguien que necesite la marihuana como medicina tiene un marco…
eh… para al cual moverse. Aún no está digamos, totalmente desarrollada por que también hay otros aspectos que es la sensibilidad de los médicos para…

- No todos están a favor, ¿no?

Recetar en esto… Digamos, queda mucho trabajo, sin duda, por hacer, pero el marco está hecho y está funcionando.

- En marcha, ¿no? Es una suerte que, en Uruguay, pues los enfermos puedan tener acceso a este tipo de cannabis sobre todo al medicinal, que aquí estamos un poco… bueno, bastante recortados…

- Nos vamos al otro bando totalmente, el narcotráfico. ¿Cree que con… cuando esto se pueda a buen fin, y esté todo en marcha, el narcotráfico y las redes ilegales …

Bueno pues… se erradicarán, o bajarán, o se podrán regular de alguna manera… No regular, sino… bueno, controlar…

Si… bueno, nosotros cuando iniciamos este proceso uno de los argumentos más potentes que teníamos, y que tenemos, es que la forma de competir con el comercio ilegal es a través de mecanismos legales que sean claros, que haya un marco preciso, y que tenga mecanismos económicos.

Porque de última, el narcotráfico es, antes que nada, una realidad económica.

Que una realidad económica no se puede, de alguna manera, gobernar en su totalidad a partir de marcos normativos exclusivamente.

Debe haber marcos normativos, debe haber claridad en lo que son las infracciones que se cometen, por ejemplo, a la ley penal en el caso que se comenta, pero debe haber formas de acceso legal. Dentro de estos argumentos, nosotros lo que dijimos siempre es que, en la medida que nosotros le pudiéramos ganar al narcotráfico parte de su mercado, lo íbamos a debilitar.

Y bueno, hoy en lo que tenemos en funcionamiento de la ley, que no es un periodo muy extenso, un año de funcionamiento va a hacer en mayo donde están funcionando todo lo que tiene que ver con el auto cultivo, donde están funcionando los clubes con un marco claro, el funcionamiento…

- ¿el auto cultivo es totalmente legal? ¿Hay algún límite de plantas?

Hay un límite de plantas, y existe un registro para auto cultivar, que les da garantías a los usuarios de que no van a ser, digamos, condenados por una actividad que… vamos, pueden tener hasta 6 plantas, pueden tener hasta 480g en su casa, pueden tener hasta 10g andando por la calle, porque es un conjunto de… Regulado… una regularización, porque aquí no sabemos aún, cuantas plantas podemos cultivar.

Claro, bueno, ahí son 6 plantas hembras, que puede tener una persona en su casa.

Obviamente no puede tener diez hembras o 7, porque en principio comete una falta administrativa y eventualmente puede cometer una… un límite penal, ¿verdad?

Pero bueno, esto está regulado, está funcionando, hay 2000 personas hoy, que están en este sistema, y que son 2000 personas que hoy ya no se refieren al narcotráfico, para comprar marihuana, entonces, creemos que es el aspecto más importante, la ley está funcionando, y no ha cambiado sustancialmente nada.

- Bueno, he tirado un poquito de hemeroteca, hay una entrevista en Radio Universal del año pasado hace nada, cuatro o cinco meses, y usted hacía una afirmación muy clara que era, 1g, 1$. ¿Es posible?

Es posible. Nosotros, en este proceso, te digo, de trabajo… ha sido un proceso  muy sistemático… 

Hicimos consultorías con el instituto nacional de la semilla, con el instituto nacional de investigaciones agrícolas de Uruguay, con… estudios contables…

Contratamos una consultoría para hacer un estudio de precios, el estudio de precios nos dá que, efectivamente, es posible poner a la venta 1g de marihuana de buena calidad a un dólar.

Y que esto le deja una ganancia razonable a quien la produce…

- ¿Ganan? ¿Todos ganan?

Le deja una ganancia razonable a quien la distribuye, y yo que... que la demostración más clara de que esto es posible, es que en el proceso licitatorio que nosotros abrimos el 31 de agosto del año 14, e inició este proceso, todas las empresas que se presentaron sabían  estas condiciones, ¿no?

Se presentaron 22 empresas, para… para poder competir por esto. De esas 22 empresas se seleccionaron 17, había 5 empresas que no tenían las condiciones, para participar de un proceso licitatorio.

De las diecisiete seleccionadas, 15 retiraron los planes, los. Eh…
se echaron atrás no, no. 15 se mantuvieron y retiraron las condiciones para el segundo llamado, los pliegos del segundo llamado.

Se presentaron 11 empresas con propuestas que implicaban una inversión de 1.300.000-1.700.000$, para poder producir de manera sistemática y masiva y bueno, de esas empresas, quedan 5 empresas en competencia, que seguramente la próxima semana se van a adjudicar. Quiere decir que si…

- ¿Cinco son las empresas que se van a dedicar?

No se van a dedicar entre 2 y 3 empresas inicialmente. Esto va a ser también un proceso pausado y progresivo.

Nosotros calculamos un mercado en Uruguay, con los estudios que hemos hecho, del entorno de las 20-25 toneladas.

No creemos que todos los usuarios se vinculen inicialmente al sistema, entonces, esto es algo que hay que ir progresivamente haciéndolo funcionar.

- Estas directamente partirían, estas empresas, del estado, o sea, realmente dependerían de… es el estado, que les encarga está producción.

El estado les encarga, pero funciona dentro del ámbito privado, es decir, son empresas que tienen que competir.

Son empresas que tienen que manejar su rentabilidad, tienen que competir en calidad, tienen que competir en rentabilidad, y si tienen mejores rentabilidades tendrán mejores ganancias.

- Bueno y si hay competencia, también se puede disfrutar de cierta calidad, porque claro, si una quiere superar a la otra, pues… es bueno, en realidad, la competencia, des de según qué sectores es beneficioso.

Seguro, en la medida en que esté claramente encuadrada, que no sea una competencia en un mercado abierto. 

Nosotros creemos que, para el caso de las sustancias psicoactivas, de las sustancias que alteran los estados de ánimo, los estados de consciencia, los mercados tienen que ser mercados restrictivos, hay una muy fuerte restricción de la publicidad, es decir, las empresas no pueden hacer publicidad, no pueden promover el consumo de marihuana.

Obviamente, en el ámbito que tú mencionabas, de la medicina, del cannabis para uso médico, ya sea como hierba o como medicamento, las empresas podrán hacer la divulgación, pero una cosa es hacer la divulgación…

Y otra cosa es hacer propaganda para que todo el mundo consuma, ¿verdad?

- ¿Tenemos fecha para que los usuarios de Uruguay, que quieran acceder a los dispensarios… Sea posible?

Eso es lo que quieren todos los periodistas, fechas!

- No hay fecha, ¿no?

No hay fecha pero, seguramente, sea en este segundo semestre, nosotros en realidad…

- Dentro de este año, o sea, podemos hablar que en 2015, en Uruguay… Ya se podrá…

Sí, sí, sí, yo creo que en el primer semestre inclusive, del 2015, se va a dar. Este proceso ha sido un poco largo y se ha ido retrasando. Nosotros preveíamos que fuera antes.

Pero tuvimos dificultades, por ejemplo, en lo que las empresas tienen que presentar. Tú mencionabas narcotráfico, anteriormente,
La parte económico-financiera de las empresas está muy controlada.

Tienen que presentar toda la documentación para asegurarnos nosotros que los dineros que se van a volcar en la producción legal no provienen del mercado ilegal. Y eso es muy importante para darnos seguridad, a nosotros inicialmente, y también para darle seguridad a los estados vecinos de la región, y a las naciones en general de que este es un proceso serio, es un proceso…

- Bueno, bien construido, con unas bases, bien pensado, bien estudiado, ¿no? Bien consultado

Bueno, eso es lo que nosotros creemos, ¿no? Este, siempre puedes... no somos omnipotentes de decir que esto no tiene… errores, ¿no? Pero, si que creemos que lo hemos hecho con mucha responsabilidad.

Y les queremos dar la seguridad, nos queremos dar la seguridad a nosotros y a todos, de que lo que vaya a suceder a futuro es que no termine la producción legal en el mercado ilegal.

Para ello, un aspecto muy importante es que tiene que ver con el controlar de donde vienen los capitales, entonces, en todo este proceso, se ha pedido a las empresas que aclaren con mucha precisión la procedencia de sus fondos.

Y eso nos ha retrasado en muchos aspectos el otorgar las licencias para que empiecen a producir. Si se otorgan en el correr del mes de marzo, fíjate, una empresa para instalar un “Green House”, un invernáculo, un invernadero, debe de demorar entre un mes y un mes y medio, y después el tiempo de la bilogía.

- Y ya está, si, si, ya, una vez…

Va a ser un proceso de producción continua, ¿no? no va a ser un proceso, con los ciclos naturales, se va a producir en condiciones controladas, porque un aspecto importante también que queríamos, era no tener grandes acopios de cannabis, sino que el cannabis que se fuera produciendo se fuera poniendo directamente en el mercado para los usuarios 

- Muy bien. ¿Qué requisitos necesitan en su país, los usuarios para poder dispensar la marihuana?

Lo que necesitan es ser mayores de edad,

- Importante

Ser mayores de 18 años, para nosotros, y no tener problemas psiquiátricos, psicológicos graves, que sea una persona autónoma

- Claro, pero si yo voy a comprar le puedo decir…

Bueno si tu vas a comprar, lo que tienes que tener es, ser residente en Uruguay con al menos un año, y ser mayor de edad, son los únicos requisitos.

- ¿hay un tope? ¿Yo puedo comprar lo que yo quiera o, cuanto puedo comprar?

No, puedes comprar para un uso no médico, para uso lúdico
hasta 40g en el mes, a razón de 10g por semana. Nosotros hemos hecho varios estudios, y creemos que esto es muy amplio, podría haber sido menos incluso, la media de consumo de los usuarios es de 18g al mes, para uso lúdico, y tendrías una restricción agregada en el caso de que usaras para uso médico, ¿no?

El médico te puede recetar 20g, o te puede recetar 40g o te puede recetar 80g, pero durante el mes en el cual tienes vigente la receta médica, no puedes comprar en el mercado lúdico, es incompatible.
de la misma forma que es incompatible ser auto cultivador, ser miembro de un club y comprar en la farmacia. Tienes que elegir por una de las tres variantes, 

- España, dentro de la legalidad que existe en España, ¿a qué distancia, a qué años luz estamos de Uruguay?

¿Usted ve que en España podamos, algún día, llegar y nivelarnos… bueno, llegarles un poco… seguirles los pasos? Bueno, dos cosas, ¿no? Nosotros lo que creemos es que lo que nosotros hemos construido para  Uruguay es un camino, no es un modelo para que otros lo copien, ¿no? 

De la misma forma de que a veces se habla de que hay un modelo holandés, en realidad un modelo es algo prototipado que puede ser reproducido, y nadie ha reproducido lo que los holandeses hacen, ¿no?

Yo creo que lo más importante en este proceso de debate de la política de drogas en el mundo, ¿no?

Es que hay que romper con la lógica impuesta por las convenciones internacionales de la talla única, una misma política, una misma realidad, para España, para Uruguay, para China, para Estados Unidos.

Cuando en realidad somos culturas totalmente diferentes, somos realidades totalmente diferentes, y cada país, de alguna manera, cada cultura, cada tradición, debe de encontrar su propia forma 
yo no sé cuál será el futuro de la política de drogas en España, lo que sí creo es que, en el mundo, se están dando pasos muy acelerados, y muy rápidos que la propia realidad económica, la propia realidad tecnológica, la propia realidad de las relaciones internacionales, van a tirar por el piso todas aquellas reglamentaciones que sean muy obsoletas.

Nosotros, lo que propongamos en el mundo, en los organismos multilaterales como la comisión de estupefacientes de la ONU, u otros organismos en las conferencias, es a que las políticas de drogas se construyan des de…con un enfoque de salud pública y des de la perspectiva de los derechos humanos, a sabiendas que las personas son autónomas y toman sus propias decisiones de manera consciente 

- Sí, con un poco de consumo responsable y una cierta regulación, pero un algo, ¿no?

Saber qué podemos cultivar, si podemos consumir, sobretodo en ámbito medicinal sería súper importante que se avanzara un poco más, porque claro hay muchísima gente que bueno, que pasarían mucho mejor ciertas enfermedades, y aquí en España es súper complicado, ni siquiera un certificado médico que nos pueda hacer un doctor es legal, o sea no… a fines legales no nos sirve de nada.
Entonces un cambio político quizás sería un paso más, o cambiar de bando.

Bueno, yo creo que esto… Yo creo que la experiencia de Uruguay en eso puede aportar mucho a definir otras políticas en otros lugares sobre la base de otras realidades.

Nosotros lo que hemos hecho es que si hay un empresario, una asociación o una empresa química, que tiene un producto de cannabis y que tiene los argumentos para decir que ese producto sirve para tal cosa, y pasa por un proceso que se tiene que hacer en el ministerio de Salud Púbica, ese producto se va a habilitar.

Después, lo que tiene que suceder, es que los médicos se sensibilicen con esto y lo receten.

- Que también tenemos muchos en contra. Es que claro, aquí tampoco como no hay unanimidad,
hay muchos que sí están a favor pero quizás hay demasiados en contra, ¿no?

Esa es una tarea de las asociaciones, esa es una tarea de los movimientos sociales es una tarea de, también de los médicos que están convencidos que esto puede ser importante, de sensibilizar, de divulgar, y de lograr que más personas 

- que la gente cambie el chip, ¿no?

Claro, que cambien la mirada que la gente cambie el chip con la marihuana, que no es solo cuatro jovencitos fumetas, y que la marihuana tiene una, bueno, un amplio…

Unas amplias propiedades muy beneficiosas.

- Señor Calzada, encantada de charlar con usted, que disfrute de la feria, y nosotros nos despedimos, hasta la próxima entrevista.

Chao.