Transcripció de l'entrevista a Jorge Soto (Ananda Lab) a la Spannabis 2018 :
Estem amb Jorge Soto, que és director de Ananda Lab, un projecte que va arrencar fa uns 4 anys, però en Jorge porta més de 20 en el sector cannàbic. Què tal Jorge?
- Molt bé. Aquí gaudint de la Spannabis, del millor esdeveniment a dia d'avui a Europa per al cànnabis tant medicinal com lúdic, passant uns dies veient a amics, clients, futurs clients, col•laboradors i gaudint de tot això que gràcies a Déu tenim l'oportunitat de viure en aquest país, que fins fa poc semblava que els "fumetes" havíem d'estar tancats a casa sense dir que ho érem...
O sigui, en la teva salsa vaja.
- Sí sí, molt bé. I cada any més content.
Primer de tot: explica'ns què és Ananda Labs, és un laboratori? és una consultoria? és una mica de tot? què feu en Ananda?
- Bé, bàsicament nosaltres som un grup de gent que tenim un punt en comú que és l'amor per aquesta planta, i després ja que cada un tenim una especialitat. Jo sóc una miqueta el que toca tots els pals, des del cultiu fins a cànem industrial, coneixements de marihuana medicinal, després tenim al nostre especialista en anàlisi que és òbviament l'activitat principal del grup. Ens dediquem a fer analítica i control de qualitat de productes cannabinoides tant per a cultivadors de cànem industrial com per a productors de CBD.
També treballem amb farmacèutiques, universitats, productes de recerca, tenim alguna línia de col•laboració amb entitats sense ànim de lucre per fer doncs una miqueta un control de qualitat del que es dispensa en els dispensaris espanyols, que encara que la gent doncs òbviament molta de la gent que ens veu està ficada en aquest món i sap que hi ha dispensaris en els quals es pot comprar marihuana, adquirir cànnabis, doncs hi ha una altra gent que no ho sap i d'aquests dispensaris n'hi ha, i nosaltres a través d'un projecte sense ànim de lucre doncs intentem fer que la gent que acudeix a aquests llocs per tractar la seva malaltia o simplement com un consum lúdic, pugui saber més sobre el que està consumint i pugui tenir un projecte "qualitat contrastada" al seu abast.
No és el mateix saber que estàs prenent doncs anem a veure una coca-cola que té 300 calories o una coca-cola light que no en té cap. I en qualsevol producte de consum humà que tenim a la nostra nevera, a casa nostra, tenim una etiqueta, un control de qualitat, una sèrie de coneixements d'aquest producte que amb el cànnabis doncs fins al dia d'avui no es tenia, i nosaltres a través de les nostres diferents iniciatives tenim, tant empresarials amb farmacèutiques i desenvolupadors i cultivadors de cànem industrial, així com a la nostra iniciativa sense ànim de lucre per a treballar amb Clubs i amb gent de dispensaris.
Exacte. Perquè quan vam començar no, fa 20 anys, sabies el que era el THC, però bé perquè portaves una mostra, és més fort, no és més fort... era una mica la sensació. Ara és pràcticament impossible que en un banc surti una varietat sense tenir una analítica de cannabinoides, però també de terpens oi?
- Tot el tema del breeding de cànnabis, normalment fa un munt de temps, la gent parlava d'un breeder de cànnabis com si fos doncs l'eminència i la persona que més en sabia... i un guru que agafava la seva planta A i la tenia guardada una pila d'anys i a través d'ella i amb una altra et feia unes varietats, avui dia ja no és una cosa tan "aquest que és un friki", és una cosa més de coneixement, de genètica i de criança, com es fa amb altres plantes i tots aquests tipus d'activitats porten unes eines darrere quan es fa a nivell professional, que no s'utilitzaven amb el cànnabis.
És normal, en tomàquets es mira per exemple els percentatges de licopè en un tomàquet, perquè és una dada que al criador li interessa... és normal que en el cànnabis doncs es mirin els cannabinoides, que són els principis actius.
Els cannabinoides a més, doncs com tu dius, fa 20 anys dèiem això del THC, el THC... pensàvem que el THC era el que et feia que et col•loqués, que no existia res més. Després ens vam assabentar que també existia el CBD, després pensàvem que el CBD era el que et donava el son. Després ja ens van explicar els científics que no et dóna son, que simplement té unes propietats medicinals i un efecte modulador del THC que fa que la teva percepció de l'experiència psicoactiva sigui molt diferent, fins i tot en alguns casos la anul•la.
Doncs tot aquest tipus d'informació és molt important i avui en dia amb els terpens, que és el que m'has comentat, que són les molècules aromàtiques, ja que fa poc ningú sabia el que era un terpè. Doncs fa 2 anys tothom ja tenia clar que el que provocava l'olor i el sabor característic de les nostres varietats favorites de marihuana eren aquestes substàncies que són els terpens, però és que avui en dia ja se sap que tenen una importància tremenda tant en la experiència psicoactiva com en els efectes i propietats medicinals que tenen les plantes de cànnabis.
Sí, sí. Explicaves a la conferència, no? que la Cheese per exemple, el clon de UK crec que era de la Cheese, que era una varietat que tots crèiem que era molt potent, estava entre el 15 i 18% de THC. I actualment tenim varietats amb un 30% de THC, que realment sí que són potents no?
- Efectivament, és així.
Aquests moduladors, l'efecte entourage amb el CBD i altres cannabinoides, i els terpens, són els que t'acaben de donar aquesta expeciencia oi?
- Absolutament. Absolutament, de fet parles de la Cheese que l'he comentat en la xerrada. El UK Cheese, el famosíssim clon Exodus, tothom l'ha provat, 16% de THC. Hi ha gent que et diu que només pot fumar Cheese a la nit perquè és que se'n va a dormir.
L'efecte sedatiu del cànnabis que avui dia sí se sap, ve majoritàriament pel CBN, que és un producte de degradació per oxidació i per altres tipus de processos que pot patir el THC i que esdevé CBN, és el que ens dóna son, doncs potser és influència del THC que la gent es pensava "no, és que jo em vaig a dormir perquè això..." doncs no, t'hauria de donar son perquè porta CBN. Però CBN?... durà el mateix CBN que una altra varietat, té el mateix percentatge de THC, degradarà la mateixa quantitat de CBN. Perquè et dóna tanta son? No serà que els terpens que tenen et porten a relaxar-te?
En l'aromateràpia, hi ha un munt de gent que es dóna massatges amb aromateràpia, que potser hi ha gent que es creu que ets un friki perquè dius: "no, és que les aromes tenen un efecte". Ja no només les aromes... els colors! o sigui, a tu et posen en una cambra amb parets vermelles i efectivament, et puges per les parets... t'ho posen amb color blau i estàs relaxat. Les aromes i un munt de coses tenen efectes sobre la nostra planta i sobre nosaltres i, és a dir, al final és bo estudiar-ho, que sapiguem quin és el paper de cada component, quines són les seves sinergies, quins efectes de cada un es veuen augmentats per els efectes d'un altre. Perquè això passa, perquè potser tu tens una substància que és relaxant i quan la barreges amb l'altra, l'efecte relaxant no suma sinó que es multiplica.
I tot aquest tipus de ciència està en el cànnabis... està encara, anem a dir-ho així en un llenguatge col•loquial, encara una mica "en calces". Hi ha un munt d'estudis, uns estudis que de sobte surten demà i que et contradiuen als altres, i doncs això és una mica cap a on crec que tots hem d'evolucionar, a conèixer més sobre la planta, a tenir-ho més controlat, a poder oferir als productors, cultivadors, una eina que els valgui per poder oferir al seu torn més informació als seus clients i per estar més segurs del seu producte, i que tota aquesta indústria tingui uns veritables tints de serietat, que es tenen en altres àmbits i que potser perquè hem estat relegats a l'ostracisme, fins a dia d'avui ja que era una cosa impensable en aquest món però que també es pot fer, que està al nostre abast, hi ha un munt de científics, un munt de gent que està empenyent perquè això segueixi i... la ciència del cànnabis és una realitat avui dia.
No som 4 frikis dient que això és una medicina i que cada cannabinoide té les seves propietats. Hi ha un munt de substàncies dins el cànnabis i n'hi ha moltes que són de gran interès, no només des d'un punt de vista lúdic sinó medicinal, i és molt important que hi hagi estudis que mirin per aquestes coses perquè hi ha molta gent que es pot servir d'això.
Res, parlant també d'analítica, que estaves parlant de molts components, però una cosa que has dit en la conferència i que jo crec que és molt important, i també hem de tenir en compte, és l'anàlisi de metalls pesants, de pesticides, com cultivem? on ho cultivem? volem cànnabis medicinal?
Sí, però hem de saber que no hi ha mercuri, que no hi ha productes nocius no? Això t'ho demanen per exemple quan et fan analítiques els clubs, els bancs, els laboratoris?
- Nosaltres és que hem tingut diverses etapes dins del laboratori. Com he comentat a la xerrada vam fer bastants esforços per intentar col•laborar amb entitats sense ànim de lucre, amb Associacions, en aquest tipus d'àmbit del control de qualitat més enfocat a la seguretat del producte, la veritat és que potser estàvem en un "stage" de la indústria massa prematur quan ho vam intentar, tampoc vam tenir l'acollida que ens pensàvem.
També cal entendre que això no és obligatori, que aquest tipus d'entitats doncs a vegades tenen una cosa, de vegades en tenen una altra... moltes vegades tenen una miqueta de desorganització. Jo crec que l'evolució de la indústria en aquests 3 anys ha arribat a un punt en què possiblement ara, si ho intentem moure, hi hagi més gent conscienciada amb tot aquest tipus de coses, que al final són positives per a ells perquè repercuteix positivament en la imatge de la indústria, són positives per als seus pacients perquè repercuteix positivament en la seva salut i jo crec que ara ja sí que serà una cosa més acceptada, i que a poc a poc s'imposarà com una cosa obligatòria, no sé si des del punt de vista legal, però des del punt de vista moral per descomptat.
Bé, si ens agrada menjar tomàquets ecològics i enciams ecològics, doncs amb el cànnabis també no?
- És clar. Ara hi ha una moda en anar-te'n al Carrefour a pagar 5 vegades més per un tomàquet perquè et garanteixen que no li han ficat cap pesticida que et faci sortir 4 braços, 3 cames i que sortiràs volant... com no el tindrem amb un producte que no només l'estem consumint, sinó que a sobre l'estem inhalant o cremant?
Que és una cosa que jo sempre repeteixo, això és un producte de consum humà, però és un producte de consum humà que es consumeix fumat, que és pitjor encara. O sigui, cal tenir molt clar que qualsevol producte que consumim fumat és nociu ja d'entrada per al nostre organisme, perquè estem fumant, perquè fumar és respirar fum i no és bo, i si aquest producte a sobre té una sèrie de components, ja siguin metalls tòxics, restes de pesticides en quantitats que no siguin segures, doncs és bo, molt bo, saber-ho i saber al que ens exposem per prendre una decisió de si vull consumir això o si vull consumir una altra cosa...
Jo és que ho veig molt important. Jorge, doncs moltes gràcies pel teu temps, moltes gràcies per il•lustrar-nos sobre analítica i sobre el cànnabis en particular, i fins la propera.
- Encantat. Moltíssimes gràcies.
Un plaer.
