Transcripció de l'entrevista a Augusto Vitale a la ExpoGrow 2017 d'Irun:
Estem amb Augusto Vitale, que és psicòleg, psicoanalista i integrant de l'Institut de Regulació i Control del Cànnabis a Uruguai, el IRCCA. Què tal Augusto?
Tot bé. Moltes gràcies per estar convidat aquí a participar del Fòrum, a compartir l'experiència i bé, a vostès per acostar-se a fer aquestes preguntes.
És un plaer! Vam estar parlant amb el meu company Dani fa un parell d'anys, s'estava preparant a Uruguai el que és la dispensació del cànnabis en farmàcies. S'estava, bé s'estava per aquí treballant, estaves tu i el teu equip treballant... més que res, m'agradaria saber en aquests 2 anys, què ha passat? S'ha posat en marxa? que m'expliquis una mica com ha anat l'experiència.
Bé, en aquests 2 anys després de l'aprovació de la llei i que l'Institut va començar a adquirir major capacitat i enfortiment institucional per poder complir amb les seves comeses, bé, han passat l'obertura dels registres per a cultiu domèstic, per a clubs de membres, tot un procés d'anar orientant a les normes i habilitació d'aquestes activitats, i també amb una campanya d'informació pública pel que fa a les condicions, a la forma en les quals els usuaris puguin anar optant cada vegada més pel sistema regulat. Això va tenir un inici de cert èxit, amb uns quants de milers d'usuaris registrats, però també faltava per veure l'aspecte d'implementació de les farmàcies, i això va ser el que va passar últimament i sobre el qual vam estar treballant en aquests 2 anys.
El 19 de juliol passat es va obrir la dispensació en 16 farmàcies del país, que crec que va ser tot un èxit per haver incorporat aquest actor, que també té a veure amb la salut pública a aquesta política que intenta seguir sent de reducció de danys i de d'una perspectiva de salut i de drets, però també una alternativa de poder aportar una sortida, una alternativa diferent al problema de l'ús de substàncies i del seu accés, que en la Llei Uruguaiana no estava penalitzat des de l'any 1974. Per tant, hi havia una contradicció en l'aplicació de la Llei sobre la qual, una cosa que no estava penalitzat per la Llei no tenia normes clares de com accedir per a un ús personal en el cas de l'ús recreatiu.
Per a l'ús medicinal, també es van establir reglamentacions que van avançar... hi ha una sèrie d'entre 15 i 20 projectes presentats per a investigació i desenvolupament de productes a nivell farmacèutic ia nivell d'especialitats vegetals, com preparats, i també va avançar alguna cosa que tampoc tenia regles i que no tenia el país la capacitat de desenvolupar, que era l'ús industrial del cànem. Llavors, en això hi ha 7 empreses amb permisos treballant al país.
Aquestes són les novetats en aquests 2 anys: l'obertura del sistema de dispensació en farmàcies que va ser tota una novetat i aquest tipus de llicències, que ja estan funcionant.
2 anys molt intensos suposo per Augusto i per al IRCCA, en total. Jo et volia preguntar: en llançar en farmàcies el cànnabis s'han tret un parell de varietats, es dispensen en uns sobres a uns zips, són varietats molt concretes amb uns nivells de THC, de CBD, 13.600 i pico usuaris registrats... volia preguntar ¿Hi haurà més varietats? és possible, a part de les extraccions que em estaves dient que estàveu preparant, hi haurà més varietats, diferents nivells?
Sí, aquesta va ser una primera incursió en 2 varietats exclusives, amb uns nivells més aviat baixos o mitjans / baixos en la seva relació entre cannabinoides principals, però ja s'estan experimentant amb altres varietats que estaven en reserva per poder anar variant i per poder anar desenvolupant un estudi també del tipus de requeriments d'un usuari més estàndard, que no és un sibarita de l'ús que també ho pot tenir al Club, al Club i en el cultiu personal, i que aquesta seria una via que va demostrar aquest augment del que tu parles, que en 20 dies hi hagi passat de 5.000 a 13.000 o 12.000 i escaig de persones el registre, té a veure amb que hi havia un tipus d'usuari que no seria tan sibarita per buscar aquests tipus o nivells tan alts de THC, però sí amb una varietat moderada pogués també accedir a un producte molt cuidat pel que fa als terpens, a la qualitat, a tots els controls que passa aquest material...
Saps quantes dosis s'han dispensat en aquest temps més o menys? o no sé si parlar en quilos, no sé. Per tenir una xifra, estem parlant de tot Uruguai...
Sí, sí... hi ha més de 100 quilos ja dispensats. Si anem a parlar del concret, però les llicències que hem atorgat són de fins a 2 tones per a cada empresa i això està calculat en un mercat, una mida de mercat, proper a les 20.000 persones. Per tant, quan aquest nombre sigui major és molt probable que hàgim de poder acudir a un nou anomenat per la producció però, i aquí és on entrarien també altres varietats que amb un estudi anterior, aquest d'assajos clínics, puguem fer entrar al mercat també. Però és l'opció, diguem és una opció més, però no és l'única perquè hi ha 2 escenaris perfectament assimilables.
Tant en Clubs com l'autocultiu, que també hi ha llicències, i on també es pot accedir al cànnabis a través d'aquests mitjans, és clar.
El que és important assenyalar és que són excloents les vies d'accés, per a també d'alguna manera no sobrepassar un límit de substància o de producte per a cada persona. Llavors, l'usuari ha de triar entre ser conreador o anar a través de la farmàcia, o integrar un Club de Membres. I hem acceptat que aquest és un començament més restrictiu per poder realment desenvolupar una política consensuada i amb cert suport també a nivell polític no, que pugui ser viable i possible.
Darrerament, bé hi ha hagut alguns problemes amb farmàcies sobretot amb el tema econòmic. Els bancs, o alguns bancs amb els quals treballaven les farmàcies, ja que no volien donar-los el suport o finançar-los, o treballar el dia a dia no? Sé que van començar 16 punts, ara estem en 11 farmàcies crec... això ha estat un problema oi?
Sí. És una dificultat amb el sistema internacional de control financer que s'aplica fonamentalment per una Llei als EUA de control i regulació de la seva pròpia activitat bancària, que d'alguna manera topa o xoca amb el que és una llei a nivell nacional de sobirania en nostre territori. Però no és un tema només de sobirania, és un tema també comercial, a nivell internacional. Llavors, en no estar aquesta activitat, que la característica que té de la nostra part és que està totalment llicenciada i controlada i traçada, llavors es podria dir fins i tot en termes econòmics que està encapsulada i és totalment demostrable seu punt de partida i els seus moviments, els actors que estan involucrats en aquest procés i on van els diners i d'on ve. Per tant, encara amb aquestes garanties, encara no aconseguim sensibilitzar perquè aquesta sigui una activitat on els bancs acceptin el risc d'obrir un compte bancari a operadors que estan a l'Uruguai.
En el cas d'algunes cases financeres, incloent el banc públic de l'Uruguai, el compromís és perquè en tenir filials a l'exterior i en el propi sistema nord-americà no és possible, sense tenir sancions, desenvolupar un sistema d'aquest tipus després d'una negociació que ja es va començar a realitzar.
Sí. Sí, jo sé que l'expresident Mújica va començar a treballar en aquest sentit no. Un banc nacional o alguna cosa que pogués donar suport a aquests punts farmacèutics...
Sí. I aquesta administració del govern acaba de tornar d'una delegació a Washington amb el departament del Tresor als EUA, però també amb els legisladors que estan treballant en una Llei de Safe Banking per poder resoldre aquest problema perquè els EUA tenen 29 estats que tenen algun sistema regulat d'accés al cànnabis, i aquesta activitat ells la poden desenvolupar però han tingut aquests problemes, però allà hi ha una figura que a Uruguai no la tenim, que és la cooperativa de crèdit, la Unió de Crèdit, o els bancs cooperatius, que si bé existeixen a nivell formal, no tenen els productes amb els quals els bancs treballen a Uruguai.
Amb la qual cosa, estem aquí, eh, a veure si... complicat, però jo crec que es podrà solucionar amb una via d'aquest tipus.
Sí, se'ns va tornar un problema de les finances, però bé, estem igual conformes amb haver implementant a totalitat la Llei i que estiguin obertes totalment les vies que es van consagrar en aquesta normativa.
Suposo que és més normal treballar per aquest camí no? d'intentar que els bancs puguin finalment finançar o treballar amb les farmàcies. O no sé si heu plantejat també un altre tipus de dispensaris, com en alguns estats dels EUA vaja.
Sí, s'ha plantejat fins i tot en una conferència de premsa que hi va haver fa 2 dies per part del senyor secretari, que s'obriria a través d'una modificació en el decret reglamentari, s'obriria la possibilitat que altres establiments però específicament dedicats a la dispensació del sistema regulat del cànnabis, puguin obrir i treballar en efectiu en aquesta activitat, i això és una forma de pal•liar la situació fins que es pugui tornar aquestes 2 polítiques a ajuntar, l'econòmica amb la política de regulació de drogues en el mateix camí.
M'encanta el treball que heu fet al IRCCA. Tu creus que a Europa o a Espanya podríem veure una cosa semblant aviat?
Bé, és la nostra expectativa que també ens veiem acompanyats i aprendre junts també, perquè Espanya ha aportat molt a Polítiques de Drogues en diferents moments, i també té una massa crítica i un desenvolupament d'activisme i de treball a nivell de la societat civil, que em sembla que està donant una talla molt bona per al debat i per a poder posar sobre la taula, però cal posar-lo en l'agenda política també.
Posar sobre la taula en l'agenda la discussió de quin tipus de reglamentacions poden ser necessàries per a una activitat que ja té un desenvolupament d'ús i unes condicions també de cura a nivell de la prevenció, perquè aquí hi ha molt bones experiències en reducció de danys i en treballs amb usuaris. Per tant, sense descuidar aquest aspecte, puguin animar-se també a flexibilitzar algunes normatives d'un paradigma que està bastant qüestionat, que és el de la prohibició de l'ús de substàncies, sense una alternativa de prevenció, de política de proximitat, d'informació... i de, darrera, de decisions responsables en un marc de drets.
Jo crec que anem també aquí en bon camí. Augusto Vitale, m'encanta, m'agrada molt la feina que heu fet al IRCCA. Moltes gràcies pel teu temps, i a seguir endavant... moltes gràcies.
Bé. Moltes gràcies a vostès per convidar-me a conversar i bo, serà fins la propera.
Ens veiem aviat. Sort!
