Entrevista a Julio Calzada - Spannabis 2015

Transcripció de l'entrevista a Julio Calzada:

- Molt bones nois, Som aquí amb Julio Calzada ... que no ho vull dir malament, ho tinc aquí en una chuletilla, secretari general de la Junta Nacional de drogues d'Uruguai. I volem xerrar una estoneta amb ell, que ens expliqui ara aquest tema tan candent que hi ha sobre Uruguai, la legalització del Cànnabis, i hi farem unes preguntes. Que tal Julio, li agrada la Spannabis, està bé?

Bé, sorprès si.

- ¿Sorprès de tanta gent no?

Tanta gent i tanta diversitat, gratament sorprès.

- Molt bé, bé doncs, simplement, comencem pel principi, fa vint dies pràcticament que s'ha canviat de president a Uruguai, Sr. Mújica ha estat molt "pro" amb la legalització del Cànnabis, i bé, què tal? Com està el tema ara mateix? Quina actualitat tenim a Uruguai políticament i sobretot pel que fa a la legalització del Cànnabis?

Bé, el partit de govern segueix sent el mateix, i això és un aspecte molt important, dins el programa del partit del govern estava mantenir aquesta llei, òbviament i afavorir més canvis encara en matèria de política de drogues ...

- Sort!

Si, la veritat que si, tenim una llei molt antiga de l'any 74 que és molt tosca diguem, molt dura, que la voluntat política del partit de govern ara és treballar per modificar aquesta llei, ampliar-la, fer-la més arreglada els temps que estem vivint, l'actual president de la república, ha dit que mantindrà la llei, i el nou secretari general que va assumir el 2 de març ho ha ratificat, de manera que la política va a continuar la llei es mantindrà sense modificacions en una primera fase.

Nosaltres sempre hem dit que bo que eventualment la llei es pot modificar, perquè no diu que aquesta llei sigui una llei universal per a la resta dels temps oi?

Sinó que eventualment en la mesura que hi hagi aspectes en què sigui necessari modificar amb l'esdevenir dels anys s'anirà modificant.

- A ell ja li va bé, a Tabaré Vázquez ja li va bé la llei que es va aprovar amb el president Mújica,
ell no vol fer canvis, o endurir-se una mica o estovar-se una mica, el que hi ha ja aprovat és el ell va a tirar cap endavant.

El que hi ha aprovat és el que es va a fer, la política que és una cosa més ampli que la llei és el que es va a continuar, ell el que ha dit en més d'una oportunitat que es va fer un seguiment molt estricte del desenvolupament de la llei, que a nosaltres ens sembla que també cal fer-ho i que ho veníem fent, en el període nostre instal·lem un comitè científic assessor per a l'avaluació i el seguiment de la llei on hi ha personalitats internacionals i nacionals que treballen en aquests temes de drogues, que treballen en ciència.

- Aconsellar no?

I que clar, és un grup de consell. si efectivament on estan personalitats com Peter Reuters que ha treballat durant moltíssims anys en EE.UU aquest tema, Araceli Manjón d'aquí d'Espanya, que ha treballat molt aquest tema durant molts anys, ells han anat a Montevideo, ens han ajudat en tot el que té a veure en com mirar això, en com seguir-lo, perquè és una política responsable, és una política que està orientada a millorar la salut de la població en general, a millorar les relacions de convivència, a evitar que hi hagi processaments inútils per qüestions que no són realment significatives per a tercers oi?

Així que si, la llei es va a mantenir i la política sobre tot que és el més important també es va a mantenir.

- També, encara sort, perquè ... bé, jo he llegit una miqueta, i el president està llicenciat en oncologia i radiologia, pot ser que això també el sigui una mica sensible als malalts per exemple de càncer, o que el hagi vist que això pot ser un ... Bé, per sentir-te millor, o perquè els malalts el puguin passar millor, el ... és especialment sensible a aquest tema, no?

És clar ... La llei té tres grans aspectes, no? Nosaltres quan vam treballar en aquest tema durant un any i mig vam consultar i vam veure, en alguns casos, el que eren les polítiques que es porten endavant a Holanda, en els estats d'Estats Units ... on està ...

- Hi ha bastants estats ja ...

Regularitzada ... eh ... L'existència dels Clubs de Cannabis aquí, a Espanya, l'acte cultiu a Austràlia, el que s'ha fet a República Txeca, eh ... vam tenir un ...

- Un popurri, no?

Si, un paneo de ... del que eren les iniciatives a nivell del món en aquest tema. De totes vam aprendre alguna cosa, i regulem 3 grans columnes de la llei, que és el cànnabis per a ús no mèdic, normalment ... 

- Lúdic

Lúdic, el cànem per a ús industrial, que no estava habilitat en l'Uruguai, no estava regulat, i el cànnabis per a ús medicinal amb diferents variants, l'ús com una herba medicinal amb potencialitat psicoactiva i d'ús controlat, i com a fàrmac, com una segona possibilitat.

En això treballem durant molt de temps, la llei va quedar així, i bé, finalment entre maig de l'any 2014 i gener del 2015 vam fer aquestes tres reglamentacions de la llei. 

Vol dir que avui, per exemple, un malalt oncològic o algú que necessiti la marihuana com a medicina té un marc ... eh ... per al qual moure. Encara no està diguem, totalment desenvolupada per que també hi ha altres aspectes que és la sensibilitat dels metges per ... 

- No tots estan a favor, no?

Receptar en això ... Diguem, queda molta feina, sens dubte, per fer, però el marc està fet i està funcionant.

- En marxa, no? És una sort que, a Uruguai, ja que els malalts puguin tenir accés a aquest tipus de cànnabis sobretot al medicinal, que aquí estem una mica ... bé, bastant retallats ...

- Ens anem a l'altre bàndol totalment, el narcotràfic. Creu que amb ... quan això es pugui a bon fi, i estigui tot en marxa, el narcotràfic i les xarxes il·legals ...

Bé doncs ... s'eradicaran, o baixaran, o es poden regular d'alguna manera ... No regular, sinó ... bé, controlar ... Si ... bé, nosaltres quan vam iniciar aquest procés un dels arguments més potents que teníem, i que tenim, és que la forma de competir amb el comerç il·legal és a través de mecanismes legals que siguin clars, que hi hagi un marc precís, i que tingui mecanismes econòmics.

Perquè d'última, el narcotràfic és, primer de tot, una realitat econòmica.

Que una realitat econòmica no es pot, d'alguna manera, governar en la seva totalitat a partir de marcs normatius exclusivament.

Hi ha d'haver marcs normatius, ha d'haver claredat en el que són les infraccions que es cometen, per exemple, a la llei penal en el cas que es comenta, però ha d'haver formes d'accés legal. Dins d'aquests arguments, nosaltres el que vam dir sempre és que,
en la mesura que nosaltres li poguéssim guanyar al narcotràfic part del seu mercat, ho anàvem a afeblir.

I bo, avui el que tenim en funcionament de la llei, que no és un període molt extens, un any de funcionament va a fer al maig on estan funcionant tot el que té a veure amb l'acte cultiu, on estan funcionant els clubs amb un marc clar, el funcionament ...

- ¿L'acte cultiu és totalment legal? Hi ha algun límit de plantes?

Hi ha un límit de plantes, i hi ha un registre per a acte conrear, que els dóna garanties als usuaris que no van a ser, diguem, condemnats per una activitat que ... anem, poden tenir fins a 6 plantes, poden tenir fins a 480g a casa seva, poden tenir fins a 10 g caminant pel carrer, perquè és un conjunt de ... Regulat ... una regularització, perquè aquí no sabem encara, totes les plantes podem conrear.

Clar, bé, aquí són 6 plantes femelles, que pot tenir una persona a casa seva. Òbviament no pot tenir deu femelles o 7, perquè en principi comet una falta administrativa i eventualment pot cometre una ... un límit penal, oi?

Però bé, això està regulat, està funcionant, hi ha 2000 persones avui, que estan en aquest sistema, i que són 2000 persones que avui ja no es refereixen al narcotràfic, per comprar marihuana, llavors, creiem que és l'aspecte més important, la llei està funcionant, i no ha canviat substancialment res.

- Bé, he tirat una mica d'hemeroteca, hi ha una entrevista a Ràdio Universal de l'any passat fa res, quatre o cinc mesos,
i vostè feia una afirmació molt clara que era, 1 g, $ 1. És possible?

És possible. Nosaltres, en aquest procés, et dic, de treball ... ha estat un procés molt sistemàtic ... 

Vam fer consultories amb l'Institut Nacional de la llavor, amb l'institut nacional d'investigacions agrícoles d'Uruguai, amb ... estudis comptables ... Vam contractar una consultoria per fer un estudi de preus, l'estudi de preus ens dóna que, efectivament, és possible posar a la venda 1g de marihuana de bona qualitat a un dòlar. 

I que això li deixa un guany raonable a qui la produeix ...

- ¿Guanyen? Tots guanyen?

li deixa un guany raonable a qui la distribueix, i jo que ... que la demostració més clara que això és possible, és que en el procés licitatori que nosaltres obrim el 31 d'agost de l'any 14, i va iniciar aquest procés, totes les empreses que es van presentar sabien aquestes condicions, no?

Es van presentar 22 empreses, per ... per poder competir per això. D'aquestes 22 empreses es van seleccionar 17, hi havia 5 empreses que no tenien les condicions, Per participar d'un procés de licitació.

De les disset seleccionades, 15 van retirar els plans, els. Eh ...
es van fer enrere no, no. 15 es van mantenir i van retirar les condicions per al segon anomenat, els plecs del segon anomenat. 

Es van presentar 11 empreses amb propostes que implicaven una inversió de 1.300.000-1.700.000 $, per poder produir de manera sistemàtica i massiva i bo, d'aquestes empreses, queden 5 empreses en competència, que segurament la setmana que es van a adjudicar. Vol dir que si ...

- ¿Cinc són les empreses que es dedicaran?

No es dedicaran entre 2 i 3 empreses inicialment. Això va a ser també un procés pausat i progressiu.

Nosaltres calculem un mercat a Uruguai, amb els estudis que hem fet, de l'entorn de les 20-25 tones.

No creiem que tots els usuaris es vinculin inicialment al sistema, llavors, això és una cosa que cal anar progressivament fent-ho funcionar.

- Aquestes directament partirien, aquestes empreses, de l'estat, o sigui, realment dependrien de ... és l'estat, que els encarrega està producció.

L'estat els encarrega, però funciona dins de l'àmbit privat, és a dir, són empreses que han de competir.

Són empreses que han de gestionar la seva rendibilitat, han de competir en qualitat, han de competir en rendibilitat, i si tenen millors rendibilitats tindran millors guanys.

- Bé i si hi ha competència, també es pot gaudir de certa qualitat, perquè clar, si una vol superar a l'altra, doncs ... és bo,
en realitat, la competència, des de segons quins sectors és beneficiós

Segur, en la mesura que estigui clarament enquadrada, que no sigui una competència en un mercat obert.

Nosaltres creiem que, per al cas de les substàncies psicoactives, de les substàncies que alteren els estats d'ànim, els estats de consciència, els mercats han de ser mercats restrictius, hi ha una molt forta restricció de la publicitat, és a dir, les empreses no poden fer publicitat, no poden promoure el consum de marihuana.

Òbviament, en l'àmbit que tu esmentaves, de la medicina, del cànnabis per a ús mèdic, ja sigui com herba o com a medicament,
les empreses podran fer la divulgació, Però una cosa és fer la divulgació ... i una altra cosa és fer propaganda perquè tothom consumeixi, oi?

- ¿Hem data perquè els usuaris d'Uruguai, que vulguin accedir als dispensaris ... Sigui possible?

Això és el que volen tots els periodistes, dates!

- No hi ha data, no?

No hi ha data però, segurament, sigui en aquest segon semestre, nosaltres en realitat ...

- Dins d'aquest any, és a dir, podem parlar que el 2015, a Uruguai ... Ja es podrà ...

sí, sí, sí, jo crec que en el primer semestre inclusivament, del 2015, es va a donar. Aquest procés ha estat una mica llarg i s'ha anat retardant. Nosaltres prevèiem que fos abans. 

Però vam tenir dificultats, per exemple, en el que les empreses han de presentar. Tu esmentaves narcotràfic, anteriorment, la part economicofinancera de les empreses està molt controlada.

Han de presentar tota la documentació per assegurar-nos a nosaltres que els diners que es van a bolcar en la producció legal no provenen del mercat il·legal. I això és molt important per donar-nos seguretat, a nosaltres inicialment, i també per donar-li seguretat als estats veïns de la regió, i a les nacions en general que aquest és un procés seriós, és un procés ...

- Bé, ben construït, amb unes bases, ben pensat, ben estudiat, no? Ben consultat...

Bé, això és el que nosaltres creiem, no? Aquest, sempre pots ... no som omnipotents de dir que això no té ... Errors, no? Però, si que creiem que ho hem fet amb molta responsabilitat i els volem donar la seguretat, ens volem donar la seguretat a nosaltres i a tots, que el que hagi de passar a futur és que no acabi la producció legal al mercat il·legal.

Per això, un aspecte molt important és que té a veure amb el controlar d'on vénen els capitals, llavors, en tot aquest procés, s'ha demanat a les empreses que aclareixin amb molta precisió la procedència dels seus fons. 

I això ens ha endarrerit en molts aspectes l'atorgar les llicències perquè comencin a produir. Si s'atorguen en el córrer del mes de març, fixa't, una empresa per instal·lar un "Green House", un hivernacle, un hivernacle, deu demorar entre un mes i un mes i mig, i després el temps de la bilogia.

- I ja està, si, si, ja, un cop ...

Serà un procés de producció contínua, no? no serà un procés, amb els cicles naturals, es produirà en condicions controlades, perquè
Un aspecte important també que volíem, era no tenir grans aplecs de cànnabis, sinó que el cànnabis que s'anés produint
s'anés posant directament en el mercat per als usuaris.

- Molt bé. Quins requisits necessiten al seu país, els usuaris per poder dispensar la marihuana?

El que necessiten és ser majors d'edat,

- Important

Ser majors de 18 anys, per a nosaltres, i no tenir problemes psiquiàtrics, psicològics greus, que sigui una persona autònoma

- És clar, però si jo vaig a comprar li puc dir ...

Bé si tu vas a comprar, el que has de tenir és, ser resident a Uruguai amb almenys un any, i ser major d'edat, són els únics requisits. 

- ¿Hi ha un límit? ¿Jo puc comprar el que jo vulgui o, com puc comprar?

No, pots comprar per a un ús no mèdic, per a ús lúdic
fins 40g al mes, a raó de 10 g per setmana. Nosaltres hem fet diversos estudis, i creiem que això és molt ampli, podria haver estat menys fins i tot, la mitjana de consum dels usuaris és de 18g al mes, per a ús lúdic, i tindries una restricció afegida en el cas que usessis per a ús mèdic, no? 

El metge et pot receptar 20g, o et pot receptar 40g o et pot receptar 80 g, però durant el mes en el qual tens vigent la recepta mèdica, no pots comprar al mercat lúdic, és incompatible.
de la mateixa manera que és incompatible ser acte conreador, ser membre d'un club i comprar a la farmàcia. Has de triar per una de les tres variants. 

- Espanya, dins de la legalitat que existeix a Espanya, a quina distància, a quins anys llum estem d'Uruguai? ¿Vostè veu que a Espanya puguem, algun dia, arribar i nivelarnos ... bé, arribar-los una mica ... seguir els passos?

Bé, dues coses, no? Nosaltres el que creiem és que el que nosaltres hem construït per a Uruguai és un camí, no és un model perquè altres ho copiïn, no?

De la mateixa manera que de vegades es parla que hi ha un model holandès, en realitat un model és una cosa prototipat que pot ser reproduït, i ningú ha reproduït el que els holandesos fan, no?

Jo crec que el més important en aquest procés de debat de la política de drogues al món, no?

És que cal trencar amb la lògica imposada per les convencions internacionals de la talla única, una mateixa política, una mateixa realitat, per a Espanya, per a Uruguai, per a la Xina, per als Estats Units.

Quan en realitat som cultures totalment diferents, som realitats totalment diferents, i cada país, d'alguna manera, cada cultura, cada tradició, ha de trobar la seva pròpia forma jo no sé quin serà el futur de la política de drogues a Espanya, el que sí que crec és que, en el món, s'estan donant passos molt accelerats, i molt ràpids que la pròpia realitat econòmica, la pròpia realitat tecnològica, la pròpia realitat de les relacions internacionals, van a tirar pel pis totes aquelles reglamentacions que siguin molt obsoletes.

Nosaltres, el que proposem en el món, en els organismes multilaterals com la comissió d'estupefaents de l'ONU, o altres organismes en les conferències, és a que les polítiques de drogues es construeixin des de ... amb un enfocament de salut pública i des de la perspectiva dels drets humans, sabent que les persones són autònomes i prenen les seves pròpies decisions de manera conscient.

- Sí, amb una mica de consum responsable i una certa regulació, però un alguna cosa, no?

Saber què podem cultivar, si podem consumir, sobretot en àmbit medicinal seria súper important que s'avancés una mica més,
perquè clar hi ha moltíssima gent que bo, que passarien molt millor certes malalties, i aquí a Espanya és súper complicat, ni tan sols un certificat mèdic que ens pugui fer un metge és legal, és a dir no ... a fins legals no ens serveix de res.

Llavors un canvi polític potser seria un pas més, o canviar de bàndol.

Bé, jo crec que això ... Jo crec que l'experiència d'Uruguai en això pot aportar molt a definir altres polítiques en altres llocs sobre la base d'altres realitats. 

Nosaltres el que hem fet és que si hi ha un empresari, una associació o una empresa química, que té un producte de cànnabis
i que té els arguments per dir que aquest producte serveix per a tal cosa, i passa per un procés que s'ha de fer al ministeri de Salut Púbica, aquest producte es va a habilitar. Després, el que ha de succeir, és que els metges es sensibilitzin amb això i ho receptin.

- Que també tenim molts en contra. És que clar, aquí tampoc com no hi ha unanimitat, hi ha molts que sí estan a favor però potser hi ha massa en contra, no?

Aquesta és una tasca de les associacions, aquesta és una tasca dels moviments socials és una tasca de, també dels metges que estan convençuts que això pot ser important, de sensibilitzar, de divulgar, i d'aconseguir que més persones 

- Que la gent canviï el xip, no?

És clar, que canviïn la mirada que la gent canviï el xip amb la marihuana, que no és sols quatre jovenets fumetes, i que la marihuana té una, bé, un ampli ... unes àmplies propietats molt beneficioses.

- Senyor Calçada, encantada de xerrar amb vostè, que gaudeixi de la fira, i nosaltres ens vam acomiadar, fins a la propera entrevista. Chao.