Transcripció del vídeo: Alchimia a " Políticas Contra el Dolor", entrevista amb Manuel Guzmán
CaixaForum (Madrid) - 18 de Setembre 2017
CAROLA PÉREZ
Hola. Bon dia i una vegada més, moltíssimes gràcies a tots i a totes les persones que heu vingut avui a acompanyar-nos en un dia molt important per a nosaltres, ja que no només parlarem de cànnabis medicinal sinó que també és el dia en què els polítics es van a seure en una taula, debatrem junts, i també els pacients sortirem a parlar i a explicar-vos les nostres necessitats...
MANUEL GUZMÁN
Hola, Bon dia. Bé, en aquesta xerrada intentaré com a introducció a aquesta jornada, resumir el que coneixem avui dia d'una perspectiva biològica, farmacològica, clínica, sobre el tema que centrarà, que acapararà la jornada d'avui. També amb les que tenim per davant, tan motivadores i tan intenses, que és com bé sabeu el cànnabis medicinal. I és que el cànnabis té unes propietats realment úniques, realment exclusives, que el fan ser una font potencial (en alguns casos font real) de compostos per pal•liar qualitat, per pal•liar alguns símptomes d'algunes malalties i per millorar la qualitat de vida com sabeu, de molts pacients.
Bé, el cànnabis, com crec que ja tots sabeu, és una planta única dins del regne vegetal, dins de les aproximadament 300.000 espècies de plantes que existeixen avui dia en la naturalesa, el cànnabis és únic perquè produeix una sèrie de compostos que són exclusius d'ell, que per tant anomenem cannabinoides, i que són precisament a més els que li confereixen aquestes propietats bioactives, aquestes propietats farmacològiques tan úniques sobre l'ésser humà...
MARÍA - Alchimia
Hola ¿Manuel, Manolo, com prefereixes?
MANUEL GUZMÁN
Bé, tinc com Jekyll & Hyde, tinc les 2... les dues vessants.
MARÍA - Alchimia
Les 2 vessants. La veritat és que molt conegut, molt estimat. Jo crec que el més apreciat ara en aquest món...
MANUEL GUZMÁN
Bé, s'agraeix en qualsevol cas.
MARÍA - Alchimia
Sí, moltes gràcies per les xerrades perquè són molt molt molt clares i bé, es nota aquí que hi ha moltíssim cor.
Simplement, bé jo tinc una curiositat: Ja que estàs en el Observatorio (OECM) i tractes amb moltíssims malalts, en quina malaltia o en quina creus tu que quan ve un malalt a veure't, comença un tractament i comença a prendre... hi veus més evolució?
MANUEL GUZMÁN
Sí, el cas clarament més estès entre els pacients de cànnabis medicinal és el Dolor, és la malaltia més transversal. Perquè parlem que els cannabinoides tenen efectes en malalties neurològiques, però un d'ells és l'atenuació del dolor, en oncologia, un d'ells és l'atenuació del dolor, en malalties musculoesquelètiques on un dels efectes és l'atenuació del dolor, etc... el dolor és una malaltia molt transversal, molt horitzontal, molt comuna a moltes malalties i de fet és on probablement els cannabinoides tinguin un millor nínxol terapèutic.
Llavors, sens dubte, quadres de dolor neuropàtic, de dolor crònic, de dolor artrític, articular, fibromiàlgia, etc etc... i allà és on es veu probablement una millora més gran en no en tots però sí en alguns pacients que toleren bé i que senten un efecte beneficiós en la seva evolució, i a més és una malaltia tan a llarg termini, tan variable pel que fa a les causes en la gestió etc que fa en cadascú dels pacients i on hi ha per tant també més fàrmacs i més en general teràpies per tractar-la, on bé, és més plàstica també per al tractament i és més fàcil acostar-se al pacient. Que el pacient ho vagi també incorporant a la seva farmacopea, ho vagi combinant amb els seus altres analgèsics, amb els seus altres tipus d'hàbits i bé, pugui aconseguir un millor rendiment...
MARÍA - Alchimia
Un millor resultat.
MANUEL GUZMÁN
I avui en dia sabem, sabeu, que el nostre organisme com el de la major part dels animals, produeix sobretot al cervell unes molècules similars al THC, i per tant es diuen cannabinoides endògens (del nostre organisme) o endocannabinoides. Entre elles destaca l'anandamida, que seria el THC endogen per dir-ho així gràficament que produeix el nostre cervell, i per tant avui en dia està clar que el THC de la planta, com hem dit, actua a través d'uns receptors, d'uns sensors en la superfície de moltes cèl•lules del nostre organisme i ho fa simplement perquè té una forma, la clau del THC, que és pràcticament idèntica a la clau de l'anandamida.
Llavors el THC el que fa és, imitant l'acció d'aquesta clau endògena que tenim nosaltres en el nostre cervell i en els teixits de l'anandamida, unir-se als mateixos receptors, unir-se als mateixos cadenats...
- Quina malaltia serà la que més beneficis obtindrà del tractament amb cannabinoides?
MANUEL GUZMÁN
Bé, és difícil de saber. D'una banda tenim aplicacions terapèutiques dels cannabinoides que són clàssiques, per exemple la inhibició de nàusees i vòmits, la inhibició de l'espasticitat etc, l'atenuació del dolor, en les quals encara hi tenim molt a aprendre. I jo crec que els efectes encara es poden optimitzar molt més del que sabem avui dia. És a dir, el primer jo crec, hem de millorar en les indicacions que ja estan bé, o relativament ben establertes, per arribar a més pacients i per tenir millor eficàcia amb menys efectes secundaris.
Després hi ha algunes altres malalties, per exemple les epilèpsies infantils, on el CBD ha demostrat ser un antiepilèptic molt rellevant, però encara tenim molt a aprendre. És millor o pitjor que els altres antiepilèptics que existeixen avui dia al mercat? Sol o combinat amb ells? El CBD només atenua les convulsions o millora realment la modulació d'aquest sistema nerviós i per tant totes les funcions allà associades? la integració del nen a nivell educatiu, a nivell familiar, el seu desenvolupament intel•lectual, social, etc etc... això encara, bé hi ha indicis però encara ens queda molt per aprendre també en aquest terreny, que és fascinant realment.
I després poden haver indicacions noves, on estem lluitant però clar, és més difícil arribar on diria que passaríem a un altre, qualitativament, a un altre estadi. Passaríem de l'efecte pal•liatiu dels cannabinoides a l'efecte, si vols, remediatiu o fins i tot curatiu portant a l'extrem no? i serien sobretot dos tipus de malalties: les malalties neurodegeneratives i el càncer.
En les malalties neurodegeneratives molts laboratoris del món estem intentant veure si el THC i altres cannabinoides no només són pal.liatius d'alguns símptomes, per exemple l'espasticitat o les convulsions, sinó que a més poden protegir les neurones i per tant poden tenir un efecte remediatiu si es vol no?
I després hi ha el cas del càncer, on els cannabinoides no només poden combatre alguns dels símptomes derivats del càncer, el dolor, les nàusees, vòmits, la pèrdua de gana, etc i potser també si en algun tipus de càncer i en alguns pacients particulars, els cannabinoides podrien ser antitumorals.
Llavors jo crec que en essència tenim aquests 3 nivells avui en dia:
- El nivell més segur, però que encara hem d'aprendre de les teràpies, de les indicacions convencionals.
- Un nivell intermedi de noves malalties que han sorgit en els últims anys, les epilèpsies infantils és el més rellevant.
- I encara a la punta de la llança, més de laboratori però que ens queda molt per arribar a la clínica, que és el intentar passar del terreny pal•liatiu al terreny remediatiu.
MARÍA - Alchimia
Al remediatiu clar. Perquè l'assaig amb... l'assaig clínic amb persones està molt lluny? És tema de finançament o tema de política?
MANUEL GUZMÁN
Es una mica tot. Alguns assajos ja s'han començat a fer però encara estem molt amb els bolquers...
MARÍA - Alchimia
Sota mà suposo no?
MANUEL GUZMÁN
Sí, és complicat. Bé, influeix tot, influeix, realment els assajos es poden fer però la laboriositat és enorme. De vegades és un monstre que veus davant, perquè al estar inclòs dins de la llista 1 de Nacions Unides (ONU) i havent-hi tractats internacionals, tot i que realment els Estats podrien sortir d'aquests tractats però la realitat és que no ho fan. Això també ha creat un estigma molt fort contra la substància que se segueix veient en molts casos com una droga d'abús, que pot arribar a ser-ho amb un ús diferent perquè estem parlant d'ús terapèutic controlat etc
MARÍA - Alchimia
Un mal ús, si.
MANUEL GUZMÁN
...i llavors això detreu molt l'interès doncs dels administratius, els clínics, les companyies que poden finançar els estudis, etc. Llavors al final ens trobem en una situació on la recerca al laboratori amb ratolins, amb rates, amb cèl•lules, etc avancen d'una manera més o menys ràpida, però la investigació amb humans és desesperadament lenta.
MARÍA - Alchimia
La més necessària...
MANUEL GUZMÁN
Però bé, sí, la més necessària sens dubte si volem portar els medicaments als pacients. Però bé, ja que hi ha dreceres, hi ha el carnet medicinal, els pacients es busquen la vida, hi ha Associacions, hi ha Clubs, però no és la situació idònia ni molt menys i per això advoquem doncs perquè es tregui el problema a la taula, es discuteixi i s'intenti regular de la millor manera possible amb exemples que ja tenim en molts països on hi ha coses que funcionen, d'altres no, i bé doncs prenent el millor de cada un adaptant-ho el millor possible a la realitat sociopolítica, sanitària, etc espanyola i bé, doncs intentar fer alguna cosa digna perquè molts pacients es puguin beneficiar.
MARÍA - Alchimia
Què li diries, per acabar, què li diries a un malalt que s'ho està pensant, no coneix, no sap on anar, què li podem dir? Què li diries? i ens ho apuntem perquè els que escoltin l'entrevista, puguem donar un cop de mà tots els simpatitzants...
MANUEL GUZMÁN
Doncs la base de tot és la informació. Llavors el primer que caldria considerar és si aquest pacient és beneficiari potencial d'algun dels efectes terapèutics millor establerts del cànnabis i per això el millor és informar-se. Hi ha molts recursos Webs però també hi ha Associacions, hi ha Institucions, el propi Observatorio Español de Cannabis Medicinal (OECM) on se li pot aportar aquesta informació.
En cas que un facultatiu o un especialista, o un metge pogués considerar que realment és susceptible de l'ús del cànnabis o bé el propi pacient prendre la decisió personal, perquè òbviament això és un dret de cada pacient, doncs intentar accedir a un producte el millor adaptable pel que fa a la composició química etc a la seva malaltia, i un producte que sigui traçable i segur.
És a dir, que el pacient sàpiga que està prenent un cànnabis amb una determinada quantitat de THC, una determinada quantitat de CBD, amb un quimiotip de terpens concret etc etc... i a més que sàpiga que aquest preparat és segur, que no té contaminants, no té metalls pesants ni solvents, contaminació bacteriana, fúngica, etc.
I després, bé doncs anar-se monitoritzant idealment amb un professional de la salut. Si no pot ser, doncs amb alguna persona propera que tingui experiència i intentar bé doncs escoltar-se, entendre's, veure com segueix... ja dic, idealment un seguiment com el de qualsevol altre medicament. Però si no pot ser, doncs almenys integrar-lo en la major mesura possible dins de la seva medicació habitual i poder anar veient doncs quins són els efectes positius, els efectes buscats, els efectes secundaris, com es poden atenuar els efectes secundaris, com es pot millorar l'eficàcia del cànnabis només com a teràpia o del cànnabis moltes vegades combinat amb altres fàrmacs.
Normalment són malalts crònics amb malalties molt devastadores etc i són pacients polimedicats, Llavors això també és molt important tenir-ho en compte, que el cànnabis no interfereixi negativament contra les medicacions sinó que idealment doncs pugui fins i tot fomentar efectes terapèuticament buscats, efectes analgèsics per exemple, com amb altres medicacions.
MARÍA - Alchimia
La informació és Poder! veritat?
MANUEL GUZMÁN
Totalment. Es la base de tot.
MARÍA - Alchimia
Doncs moltíssimes gràcies, i fins a la propera.
MANUEL GUZMÁN
Gràcies a vosaltres. De veritat, un placer.
JOSÉ CARLOS BOUSO
En aquest mapa veuran que alguns països tenen un petit cercle verd. Aquest mapa està online a la nostra pàgina web, després us diré on el poden trobar, el penjaré divendres perquè qualsevol persona el pugui consultar i a més és un mapa interactiu com després intentaré explicar-vos. Hi ha països en què hi ha un petit cercle verd, que vol dir que hi ha algun tipus de reglamentació però no és del tot completa i un petit cercle negre en què el programa de cànnabis medicinal permet en tota la seva complexitat accés a tots els productes incloent la planta (el cànnabis herbal), permet el seu accés
CARLOS GOICOECHEA
En contra de tots els senyals d'aquest matí que hi havien bastant pessimistes... jo vull llançar un missatge d'esperança cap a vosaltres i dir-vos que si. Que hi ha coses i que cada vegada hi haurà més coses.
Jo sempre he de posar aquesta diapo en qualsevol xerrada que puc, m'agrada molt. Aquest és Descartes, ell no és Descartes, és un nen, però Descartes va ser el primer que va parlar del Dolor com un sistema de transmissió, que enviava la informació des de la perifèria, des de la zona on hi havia el dolor fins al cervell. Abans, el Dolor era al cor, el Dolor era una emoció. Descartes va ser el primer que va dir que no. Els nervis també compten. Alguna cosa ha d'haver-hi en el cervell.
ARACELI MANJÓN
Els tractats de Nacions Unides (ONU) que regulen les drogues NO prohibeixen en absolut la Reglamentació del cànnabis medicinal.
El cànnabis no ho volem per a un mussol a l'ull. Ho volem per a malalties terribles !!
Regular el cànnabis medicinal, permetre l'accés dels pacients al cànnabis és un imperatiu ètic i estem perdent el temps. Gràcies.
BERNARDO SORIANO
Bé, doncs jo crec que cal ser positius respecte de la resposta que han donat els pacients, els investigadors, els doctors i els polítics. La veritat és que el fet que el Observatorio (OECM) passi a ser un interlocutor i que per primera vegada hagi aconseguit la comunió entre tots aquests agents, que al final són els implicats en el cànnabis, en el que nosaltres volem no? en aquestes polítiques sobre el cànnabis, doncs és molt significatiu.
Després, doncs cal denotar la humanitat que et transmet aquest tipus d'esdeveniments, que se't posen els pèls de punta... i després també, doncs una mica el punt negatiu seria el que des d'alguns partits que en teoria haurien de tenir les coses una mica més clares i veure aquesta realitat terrible que viuen els usuaris de cànnabis medicinal, que no tinguin una mica més de compassió amb aquest tema no?
Al final, l'oportunitat política, els temps, influeixen per sobre de les necessitats i de les peticions dels pacients, i això seria una mica el punt negatiu. Però el balanç és bo, anem avançant i crec que ja es donaran els passos perquè aviat tinguem uns canvis.
Després, reconèixer la feina que estan fent des de l'Observatorio (OECM), un treball exquisit, magnífic, que sense cap dubte ha fet un salt de qualitat pel que fa a la reivindicació i a les seves propostes es refereix.
Els demanem que regulin el dret a l'Autocultiu i al Cultiu col•lectiu compassiu. Permetin-nos ajudar-nos entre nosaltres!
La situació actual únicament ens aporta inseguretat jurídica, sanitària, molt estrès i més dolor.
Gràcies per donar-nos l'oportunitat d'exposar la nostra situació, les nostres necessitats i algunes de les nostres solucions.
Si us plau, considerin l'actual política d'irregularitat a la que es veu sotmès l'ús medicinal d'aquesta substància, i el lloc en què ens deixen a nosaltres.
Tant de bo i des de la seva posició ens ajudin. Tant de bo mai hagin de fer-ho a nivell personal!
... i per favor, recordin: EL DOLOR NO POT ESPERAR !!
