Políticas Contra el Dolor. Entrevista con Manuel Guzmán

Expertos, políticos y pacientes se reunieron para debatir juntos sobre la regulación del cannabis medicinal en la jornada "Políticas contra el Dolor", organizada por el Observatorio Español de Cannabis Medicinal (OECM) y que se celebró en el CaixaForum (Madrid) el pasado 18 de Septiembre 2017.

¡¡El Dolor NO puede esperar!! Con este claro mensaje concluyó el manifiesto de los pacientes que participaron en Políticas contra el Dolor, sin duda uno de los momentos más emotivos de la jornada.

Queremos compartir con vosotros este resumen, que incluye una entrevista con Manuel Guzmán (Catedrático de Bioquímica y Biología Molecular) para Alchimia, miembro destacado del OECM, en la que nos habla de la actualidad del cannabis medicinal para el tratamiento del Dolor.

Alchimia Growing Happiness

Transcripción del vídeo: Alchimia en "Políticas Contra el Dolor", entrevista con Manuel Guzmán

CaixaForum (Madrid) - 18 de Septiembre 2017

CAROLA PÉREZ

Hola. Buenos días y una vez más, muchísimas gracias a todos y a todas las personas que habéis venido hoy a acompañarnos en un día muy importante para nosotros, ya que no sólo vamos a hablar de cannabis medicinal sino que también es el día en que los políticos se van a sentar en una mesa, vamos a debatir juntos, y también los pacientes vamos a salir a hablar y a explicaros nuestras necesidades...

MANUEL GUZMÁN

Hola, buenos días. Bien, en esta charla voy a intentar como introducción a esta jornada, resumir lo que conocemos hoy en día de una perspectiva biológica, farmacológica, clínica, acerca del tema que va a centrar, que va a acaparar la jornada de hoy. También con las que tenemos por delante, tan motivantes y tan intensas, que es como bien sabéis el cannabis medicinal. Y es que el cannabis tiene unas propiedades realmente únicas, realmente exclusivas, que le hacen ser una fuente potencial (en algunos casos fuente real) de compuestos para paliar calidad, para paliar algunos síntomas de algunas enfermedades y para mejorar la calidad de vida como sabéis, de muchos pacientes.

Bien, el cannabis, como creo que todos conocéis, es una planta única dentro del reino vegetal, dentro de las aproximadamente 300.000 especies de plantas que existen hoy en día en la naturaleza, el cannabis es única porque produce una serie de compuestos que son exclusivos de él, que por tanto denominamos cannabinoides, y que son precisamente además los que le confieren esas propiedades bioactivas, esas propiedades farmacológicas tan únicas sobre el ser humano...

MARÍA - Alchimia

Hola ¿Manuel, Manolo, cómo prefieres?

MANUEL GUZMÁN

Bueno, tengo como Jekyll & Hyde, tengo las 2... las dos vertientes.

MARÍA - Alchimia

Las 2 vertientes. La verdad es que muy conocido, muy querido. Yo creo que el más apreciado ahora aquí en este mundillo...

MANUEL GUZMÁN

Bueno, se agradece en cualquier caso.

MARÍA - Alchimia

Sí, muchas gracias por las charlas porque son muy muy muy claras y bueno, se nota ahí que hay muchísimo corazón.

Simplemente, bueno yo tengo una curiosidad: Ya que estás en el Observatorio (OECM) y bueno, tratas con muchísimos enfermos ¿qué enfermedad o cual crees tú que cuando viene un enfermo a verte, empieza un tratamiento y empieza a tomar... ves más evolución?

MANUEL GUZMÁN

Sí, el caso claramente más extendido entre los pacientes de cannabis medicinal es el Dolor, es la enfermedad más trasversal. Porque hablamos de que los cannabinoides tienen efectos en enfermedades neurológicas, pero uno de ellos es la atenuación del dolor, en oncología, uno de ellos es la atenuación del dolor, en enfermedades musculoesqueléticas donde uno de los efectos es la atenuación del dolor, etc... el dolor es una enfermedad muy trasversal, muy horizontal, muy común a muchas enfermedades y de hecho es dónde probablemente los cannabinoides tengan un mejor nicho terapéutico.

Entonces, sin duda, cuadros de dolor neuropático, de dolor crónico, de dolor artrítico, articular, fibromialgia, etc etc... y allí es dónde se ve probablemente una mayor mejora en no en todos pero sí en algunos pacientes que toleran bien y que sienten un efecto beneficioso en su evolución, y además es una enfermedad tan a largo plazo, tan variable en cuanto a las causas en la gestión etc que hace cada uno de los pacientes y donde hay por tanto también más fármacos y más en general terapias para tratarla, donde bueno, es más plástica también para el tratamiento y es más fácil acercarse al paciente. Que el paciente lo vaya también incorporando a su farmacopea, lo vaya combinando con sus otros analgésicos, con sus otros tipos de hábitos y bueno, pueda conseguir un mejor rendimiento...

MARÍA - Alchimia

Un mejor resultado.

MANUEL GUZMÁN

Y hoy en día sabemos, sabéis, que nuestro organismo como el de la mayor parte de los animales, produce sobretodo en el cerebro unas moléculas similares al THC, que por tanto se llaman cannabinoides endógenos (de nuestro organismo) o endocannabinoides. Entre ellas destaca la anandamida, que sería el THC endógeno por decirlo así gráficamente que produce nuestro cerebro, y por tanto hoy en día está claro que el THC de la planta, como hemos dicho, actúa a través de unos receptores, de unos sensores en la superficie de muchas células de nuestro organismo y lo hace simplemente porque tiene una forma, la llave del THC, que es prácticamente idéntica a la llave de la anandamida.

Entonces el THC lo que hace es, imitando la acción de esta llave endógena que tenemos nosotros en nuestro cerebro y en los tejidos de la anandamida, unirse a los mismos receptores, unirse a los mismos candados...

  • ¿Qué enfermedad será la que mayor beneficios obtendrá del tratamiento con cannabinoides?

MANUEL GUZMÁN

Bueno, es difícil de saber. Por un lado tenemos aplicaciones terapéuticas de los cannabinoides que son clásicas, pues por ejemplo la inhibición de náuseas y vómitos, la inhibición de la espasticidad etc, la atenuación del dolor, en las cuales todavía tenemos mucho que aprender. Y yo creo que todavía los efectos se pueden optimizar bastante más de lo que sabemos hoy en día. Es decir, lo primero yo creo, debemos mejorar en las indicaciones que ya están bien, o relativamente bien establecidas, para llegar a más pacientes y para tener mejor eficacia con menos efectos secundarios.

Luego hay algunas otras enfermedades, por ejemplo las epilepsias infantiles, donde el CBD ha demostrado ser un antiepiléptico muy relevante, pero todavía tenemos mucho que aprender. ¿Es mejor o peor que los otros antiepilépticos que existen hoy en día en el mercado? ¿sólo o combinado con ellos? ¿el CBD sólo atenúa las convulsiones o mejora realmente la modulación de este sistema nervioso y por lo tanto todas las funciones allí asociadas? la integración del niño a nivel educativo, a nivel familiar, su desarrollo intelectual, social, etc etc... eso todavía, bueno hay indicios pero todavía nos queda mucho que aprender también en ese terreno, que es fascinante realmente.

Y luego pueden haber indicaciones nuevas, donde estamos peleando pero claro, es más difícil llegar donde diría que pasaríamos a otro, cualitativamente, a otro estadio. Pasaríamos del efecto paliativo de los cannabinoides al efecto, si quieres, remediativo o incluso curativo llevándolo al extremo ¿no? y serían sobretodo dos tipos de enfermedades: las enfermedades neurodegenerativas y el cáncer.

En las enfermedades neurodegenerativas muchos laboratorios del mundo estamos intentando ver si el THC y otros cannabinoides no sólo son paliativos de algunos síntomas, por ejemplo la espasticidad o las convulsiones, sino que además pueden proteger a las neuronas y por tanto pueden tener un efecto remediativo si se quiere ¿no?

Y luego está el caso del cáncer, donde los cannabinoides no sólo pueden combatir algunos de los síntomas derivados del cáncer, pues el dolor, las nauseas, vómitos, la pérdida de apetito, etc sino quizás si en algún tipo de cáncer y en algunos pacientes particulares, los cannabinoides podrían ser antitumorales.

Entonces yo creo que en esencia tenemos estos 3 niveles hoy en día:

  • El nivel más seguro, pero que todavía tenemos que aprender de las terapias, de las indicaciones convencionales.
  • Un nivel intermedio de nuevas enfermedades que han surgido en los últimos años, las epilepsias infantiles es lo más relevante.
  • Y todavía en la punta de lanza, más de laboratorio pero que nos queda mucho para llegar a la clínica, que es el intentar pasar del terreno paliativo al terreno remediativo.

MARÍA - Alchimia

Al remediativo claro. Porque el ensayo con... ¿el ensayo clínico con personas está muy lejos? ¿es tema de financiación o tema de política?

MANUEL GUZMÁN

Es un poco todo. Algunos ensayitos ya se han empezado a hacer pero todavía estamos muy en pañales...

MARÍA - Alchimia

Bajo mano supongo ¿no?

MANUEL GUZMÁN

Sí, es complicado. Bueno, influye todo, influye, realmente los ensayos se pueden hacer pero la laboriosidad es enorme. A veces es un monstruo que ves delante, porque al estar incluido dentro de la lista 1 de Naciones Unidas (ONU) y al haber tratados internacionales, aunque realmente los Estados se podrían salir de estos tratados pero la realidad es que no lo hacen. Eso también ha creado un estigma muy fuerte contra la sustancia que se sigue viendo en muchos casos como una droga de abuso, que puede llegar a serlo con un uso diferente porque estamos hablando de uso terapéutico controlado etc

MARÍA - Alchimia

Un mal uso, sí.

MANUEL GUZMÁN

...y entonces eso detrae mucho el interés pues de los administrativos, los clínicos, las compañías que pueden financiar los estudios, etc. Entonces al final nos encontramos en una situación donde la investigación en el laboratorio con ratones, con ratas, con células, etc avanzan de una manera más o menos rápida, pero la investigación con humanos es desesperadamente lenta.

MARÍA - Alchimia

La más necesaria...

MANUEL GUZMÁN

Pero bueno, sí, la más necesaria sin duda si queremos llevar los medicamentos a los pacientes. Pero bueno, pues hay atajos, está en carnet medicinal, los pacientes se buscan la vida, hay Asociaciones, hay Clubes, pero no es la situación idónea ni mucho menos y por eso abogamos pues porque se saque el problema a la mesa, se discuta y se intente regular de la mejor manera posible con ejemplos que ya tenemos en muchos países donde hay cosas que funcionan, otras no, y bueno pues tomando lo mejor de cada uno adaptándolo lo mejor posible a la realidad sociopolítica, sanitaria, etc española y bueno, pues intentar hacer algo digno para que muchos pacientes se puedan beneficiar.

MARÍA - Alchimia

Qué le dirías, por último ya, qué le dirías a un enfermo que se lo está pensando, no conoce, no sabe dónde ir, ¿qué le podemos decir? ¿qué le dirías? y nos lo apuntamos para que los que escuchen la entrevista, podamos echar un cable todos los simpatizantes...

MANUEL GUZMÁN

Pues la base de todo es la información. Entonces lo primero que habría que considerar es si ese paciente es beneficiario potencial de alguno de los efectos terapéuticos mejor establecidos del cannabis y para eso lo mejor es informarse. Existen muchos recursos Webs pero existen también Asociaciones, existen Instituciones, el propio Observatorio Español de Cannabis Medicinal (OECM) donde se le puede aportar dicha información.

En caso de que un facultativo o un especialista, o un médico pudiera considerar que realmente es susceptible del uso del cannabis o bien el propio paciente tomar la decisión personal, porque obviamente esto es un derecho de cada paciente, pues intentar acceder a un producto lo mejor adaptable en cuanto a la composición química etc a su enfermedad, y un producto que sea trazable y seguro.

Es decir, que el paciente sepa que está tomando un cannabis con una determinada cantidad de THC, una determinada cantidad de CBD, con un quimiotipo de terpenos concreto etc etc... y además que sepa que ese preparado es seguro, que no tiene contaminantes, no tiene metales pesados ni solventes, contaminación bacteriana, fúngica, etc.

Y luego, bueno pues ir monitorizándose idealmente con un profesional de la salud. Si no puede ser, pues con alguna persona cercana que tenga experiencia e intentar bueno pues escucharse, entenderse, ver cómo sigue... ya digo, idealmente un seguimiento como el de cualquier otro medicamento. Pero si no puede ser, pues por lo menos integrarlo en la mayor medida posible dentro de su medicación habitual y poder ir viendo pues cuales son los efectos positivos, los efectos buscados, los efectos secundarios, cómo se pueden atenuar los efectos secundarios, cómo se puede mejorar la eficacia del cannabis sólo como terapia o del cannabis muchas veces combinado con otros fármacos.

Normalmente son enfermos crónicos con enfermedades muy devastadoras etc y son pacientes polimedicados, entonces eso es también muy importante tenerlo en cuenta, que el cannabis no interfiera negativamente contra las medicaciones sino que idealmente pues pueda incluso fomentar efectos terapéuticamente buscados, efectos analgésicos por ejemplo, pues con otras medicaciones.

MARÍA - Alchimia

¡La información es Poder! ¿verdad?

MANUEL GUZMÁN

Totalmente. Es la base de todo.

MARÍA - Alchimia

Pues muchísimas gracias, y hasta la próxima.

MANUEL GUZMÁN

Gracias a vosotros. De verdad, un placer.

JOSÉ CARLOS BOUSO

En este mapa verán que algunos países tienen un circulito verde. Este mapa está online en nuestra página Web, luego les diré dónde lo pueden encontrar, lo colgaré el viernes para que cualquier persona lo pueda consultar y además es un mapa interactivo como luego intentaré explicarles. Hay países en los que hay un circulito verde, que quiere decir que hay algún tipo de reglamentación pero no es del todo completa y un circulito negro en el que el programa de cannabis medicinal permite en toda su complejidad acceso a todos los productos incluyendo la planta (el cannabis herbal), permite su acceso.

CARLOS GOICOECHEA

En contra de todas las señales de esta mañana que habían bastante pesimistas... yo quiero lanzar un mensaje de esperanza hacia vosotros y deciros que sí. Que hay cosas y que cada vez va a haber más cosas.

Yo siempre tengo que poner esta diapo en cualquier charla que puedo, me gusto mucho. Este es Descartes, él no es Descartes, es un niño, pero Descartes fue el primero que habló del Dolor como un sistema de transmisión, que enviaba la información desde la periferia, desde la zona donde existía el dolor hasta el cerebro. Antes, el Dolor estaba en el corazón, el Dolor era una emoción. Descartes fue el primero que dijo que no. Los nervios también cuentan. Algo tiene que haber en el cerebro.

ARACELI MANJÓN

Los tratados de Naciones Unidas (ONU) que regulan las drogas NO prohíben en absoluto la Reglamentación del cannabis medicinal.

El cannabis no lo queremos para un orzuelo en el ojo. ¡¡ Lo queremos para enfermedades terribles !!

Regular el cannabis medicinal, permitir el acceso de los pacientes al mismo es un imperativo ético y estamos perdiendo el tiempo. Gracias.

BERNARDO SORIANO

Bueno, pues yo creo que hay que ser positivos respecto de la respuesta que han dado los pacientes, los investigadores, los doctores y los políticos. La verdad es que el hecho de que el Observatorio (OECM) pase a ser un interlocutor y que por primera vez haya conseguido la comunión entre todos estos agentes, que al final son los implicados en el cannabis, en lo que nosotros queremos ¿no?  en estas políticas sobre el cannabis, pues es muy significativo.

Luego, pues hay que denotar la humanidad que te transmite este tipo de eventos, que se te ponen los pelos como escarpias... y luego también, pues un poco el punto negativo sería el que desde algunos Partidos que en teoría deberían pues tener las cosas un poco más claras y ver esta realidad terrible que viven los usuarios de cannabis medicinal, que no tengan un poco más de compasión con este tema ¿no?

Al final, la oportunidad política, los tiempos, influyen por encima de las necesidades y de las peticiones de los pacientes, y esto sería un poco el punto negativo. Pero el balance es bueno, es algo que pues vamos avanzando y creo que pues se van a dar los pasos para que pronto tengamos unos cambios.

Luego, reconocer el trabajo que están haciendo desde el Observatorio (OECM), un trabajo exquisito, magnífico, que sin lugar a dudas pues ha dado un salto de calidad en lo que a la reivindicación y a las propuestas se refiere.

 

  • MANIFIESTO DE LOS PACIENTES :

Les solicitamos que regulen el derecho al Autocultivo y al Cultivo colectivo compasivo. ¡Permítannos ayudarnos entre Nosotros!

La situación actual únicamente nos aporta inseguridad jurídica, sanitaria, mucho estrés y más dolor.

Gracias por darnos la oportunidad de exponerles nuestra situación, nuestras necesidades y algunas de nuestras soluciones.

Por favor, consideren la actual política de irregularidad a la que se ve sometido el uso medicinal de esta sustancia, y el lugar en el que nos dejan a nosotros.

Ojalá y desde su posición nos ayuden. ¡Ojalá nunca tengan que hacerlo a nivel personal!

... y por favor, recuerden :  ¡¡ EL DOLOR NO PUEDE ESPERAR !!

(+34) 972 527 248
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