Transcripción de la entrevista a Augusto Vitale en la ExpoGrow 2017 de Irún :
Estamos con Augusto Vitale, que es psicólogo, psicoanalista e integrante del Instituto de Regulación y Control del Cannabis en Uruguay, el IRCCA. ¿Qué tal Augusto?
Todo bien. Muchas gracias por estar invitado aquí a participar del Foro, a compartir la experiencia y bueno, a ustedes por acercarse a hacer estas preguntas.
¡Es un placer! Estuvimos hablando con mi compañero Dani hace un par de años, se estaba preparando en Uruguay lo que es la dispensación del cannabis en farmacias. Se estaba, bueno se estaba por ahí trabajando, estabas tú y tu equipo trabajando... más que nada, me gustaría saber en estos 2 años, ¿qué ha pasado? ¿se ha puesto en marcha? que me cuentes un poco cómo ha ido la experiencia.
Bueno, en estos 2 años después de la aprobación de la ley y que el Instituto empezó a adquirir mayor capacidad y fortalecimiento institucional para poder cumplir con sus cometidos, bueno, han pasado la apertura de los registros para cultivo doméstico, para clubes de membresía, todo un proceso de ir orientando en las normas y habilitación de estas actividades, y también con una campaña de información pública en cuanto a las condiciones, a la forma en las cuales los usuarios puedan ir optando cada vez más por el sistema regulado. Eso tuvo un inicio de cierto éxito, con unos cuantos de miles de usuarios registrados, pero también faltaba por ver el aspecto de implementación de las farmacias, y eso fue lo que ocurrió últimamente y sobre el cual estuvimos trabajando en estos 2 años.
El 19 de julio pasado se abrió la dispensación en 16 farmacias del país, que creo que fue todo un logro por haber incorporado este actor, que también tiene que ver con la salud pública a esta política que intenta seguir siendo de reducción de daños y de una perspectiva de salud y de derechos, pero también una alternativa de poder aportar una salida, una alternativa diferente al problema del uso de substancias y de su acceso, que en la Ley Uruguaya no estaba penalizado desde el año 1974. Por lo tanto, había una contradicción en la aplicación de la Ley sobre la cual, algo que no estaba penalizado por la Ley no tenía normas claras de cómo acceder para un uso personal en el caso del uso recreativo.
Para el uso medicinal, también se establecieron reglamentaciones que avanzaron... hay una serie de entre 15 y 20 proyectos presentados para investigación y desarrollo de productos a nivel farmacéutico y a nivel de especialidades vegetales, como preparados, y también avanzó algo que tampoco tenía reglas y que no tenía el país la capacidad de desarrollar, que era el uso industrial del cáñamo. Entonces, en eso hay 7 empresas con permisos trabajando en el país.
Esas son las novedades en estos 2 años: la apertura del sistema de dispensación en farmacias que fue toda una novedad y este tipo de licencias, que ya están funcionando.
2 años muy intensos supongo para Augusto y para el IRCCA, en total. Yo te quería preguntar: al lanzar en farmacias el cannabis se han sacado un par de variedades, se dispensan en unos sobres en unos zips, son variedades muy concretas con unos niveles de THC, de CBD, 13.600 i pico usuarios registrados... quería preguntarte ¿Habrá más variedades? es posible, aparte de las extracciones que me estabas diciendo que estabais preparando, ¿habrá más variedades, distintos niveles?
Sí, esta fue una primera incursión en 2 variedades exclusivas, con unos niveles más bien bajos o medios/bajos en su relación entre cannabinoides principales, pero ya se están experimentando con otras variedades que estaban en reserva para poder ir variando y para poder ir desarrollando un estudio también del tipo de requerimientos de un usuario más estándar, que no es un sibarita del uso que también lo puede tener en el Club, en el Club y en el cultivo personal, y que esta sería una vía que demostró ese aumento del que tú hablas, que en 20 días haya pasado de 5.000 a 13.000 o 12.000 y pico de personas el registro, tiene que ver con que había un tipo de usuario que no iba a ser tan sibarita para buscar esos tipos o niveles tan altos de THC, pero sí con una variedad moderada pudiera también acceder a un producto muy cuidado en cuanto a los terpenos, a la calidad, a todos los controles que pasa ese material...
¿Sabes cuántas dosis se han dispensado en este tiempo más o menos? o no sé si hablar en kilos, no sé. Para tener una cifra, estamos hablando de todo Uruguay...
Sí, sí... hay más de 100 kilos ya dispensados. Si vamos a hablar de lo concreto, pero las licencias que hemos otorgado son de hasta 2 toneladas para cada empresa y eso está calculado en un mercado, un tamaño de mercado, cercano a las 20.000 personas. Por lo tanto, cuando ese número sea mayor es muy probable que tengamos que poder acudir a un nuevo llamado para la producción pero, y ahí es dónde entrarían también otras variedades que con un estudio anterior, éste de ensayos clínicos, podamos hacer entrar en el mercado también. Pero es la opción, digamos es una opción más, pero no es la única porque hay 2 escenarios perfectamente asimilables.
Tanto en Clubs como el Autocultivo, que también hay licencias, y donde también se puede acceder al cannabis a través de estos medios, claro.
Lo que es importante señalar es que son excluyentes las vías de acceso, para también de alguna manera no sobrepasar un límite de sustancia o de producto para cada persona. Entonces, el usuario tiene que elegir entre ser cultivador o ir a través de la farmacia, o integrar un Club de Membresía. Y hemos aceptado que éste es un comienzo más restrictivo para poder realmente desarrollar una política consensuada y con cierto respaldo también a nivel político no, que pueda ser viable y posible.
Ultimamente, bueno ha habido algunos problemas con farmacias sobretodo con el tema económico. Los bancos, o algunos bancos con los que trabajaban las farmacias, pues no querían darles el apoyo o financiarlos, o trabajar el día a día ¿no? Sé que empezaron 16 puntos, ahora estamos en 11 farmacias creo... esto ha sido un problema ¿verdad?
Sí. Es una dificultad con el sistema internacional de control financiero que se aplica fundamentalmente por una Ley en EEUU de control y regulación de su propia actividad bancaria, que de alguna manera colisiona o choca con lo que es una Ley a nivel nacional de soberanía en nuestro territorio. Pero no es un tema solamente de soberanía, es un tema también comercial, a nivel internacional. Entonces, al no estar esta actividad, que la característica que tiene de nuestra parte es que está totalmente licenciada y controlada y trazada, entonces se podría decir hasta incluso en términos económicos que está encapsulada y es totalmente demostrable su punto de partida y sus movimientos, los actores que están involucrados en este proceso y adonde va el dinero y de donde viene. Por lo tanto, aún con estas garantías, todavía no logramos sensibilizar para que esta sea una actividad donde los bancos acepten el riesgo de abrir una cuenta bancaria a operadores que están en Uruguay.
En el caso de algunas casas financieras, incluyendo el banco público del Uruguay, el compromiso es porque al tener filiales en el exterior y en el propio sistema estadounidense no es posible, sin tener sanciones, desarrollar un sistema de este tipo después de una negociación que ya se empezó a realizar.
Sí. Sí, yo sé que el expresidente Mújica empezó a trabajar en este sentido no. Un banco nacional o algo que pudiese dar soporte a estos puntos farmacéuticos...
Sí. Y esta administración del gobierno acaba de volver de una delegación en Washington con el departamento del Tesoro en EEUU, pero también con los legisladores que están trabajando en una Ley de Safe Banking para poder resolver este problema porque EEUU tiene 29 estados que tienen algún sistema regulado de acceso al cannabis, y esta actividad ellos la pueden desarrollar pero han tenido estos problemas, pero allá existe una figura que en Uruguay no la tenemos, que es la Cooperativa de Crédito, la Unión de Crédito, o los bancos cooperativos, que si bien existen a nivel formal, no tienen los productos con los cuales los bancos trabajan en Uruguay.
Con lo cual, estamos ahí, eh, a ver si... complicado, pero yo creo que se podrá solucionar con una vía de este tipo.
Sí, se nos volvió un problema de las finanzas, pero bueno, estamos igual conformes con haber implementando a totalidad la Ley y que estén abiertas totalmente las vías que se consagraron en esa normativa.
Supongo que es más normal trabajar por este camino ¿no? de intentar que los bancos puedan finalmente financiar o trabajar con las farmacias. O no sé si habéis planteado también otro tipo de dispensarios, como en algunos estados de los EEUU vaya.
Sí, se ha planteado incluso en una conferencia de prensa que hubo hace 2 días por parte del señor secretario, que se abriría a través de una modificación en el decreto reglamentario, se abriría la posibilidad de que otros establecimientos pero específicamente dedicados a la dispensación del sistema regulado del cannabis, puedan abrir y trabajar en efectivo en esa actividad, y eso es una forma de paliar la situación hasta que se pueda volver estas 2 políticas a juntar, la económica con la política de regulación de drogas en el mismo camino.
Me encanta el trabajo que habéis hecho en el IRCCA. ¿Tú crees que en Europa o en España podríamos ver algo parecido pronto?
Bueno, es nuestra expectativa que también nos veamos acompañados y aprender juntos también, porque España ha aportado mucho a Políticas de Drogas en distintos momentos, y también tiene una masa crítica y un desarrollo de activismo y de trabajo a nivel de la sociedad civil, que me parece que está dando una talla muy buena para el debate y para poder poner sobre la mesa, pero hay que ponerlo en la agenda política también.
Poner sobre la mesa en la agenda la discusión de qué tipos de reglamentaciones pueden ser necesarias para una actividad que ya tiene un desarrollo de uso y unas condiciones también de cuidado a nivel de la prevención, porque aquí hay muy buenas experiencias en reducción de daños y en trabajos con usuarios. Por lo tanto, sin descuidar este aspecto, puedan animarse también a flexibilizar algunas normativas de un paradigma que está bastante cuestionado, que es el de la prohibición del uso de sustancias, sin una alternativa de prevención, de política de cercanía, de información... y de, última, de decisiones responsables en un marco de derechos.
Yo creo que vamos también aquí en buen camino. Augusto Vitale, me encanta, me gusta mucho el trabajo que habéis hecho en el IRCCA. Muchas gracias por tu tiempo, y a seguir adelante... muchas gracias.
Bueno. Muchas gracias a ustedes por invitarme a conversar y bueno, será hasta la próxima.
Nos vemos pronto. ¡Suerte!
